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彭基昌：每一種技術的更替都需要理由
彭基昌：每一種技術的更替都需要理由
對話佛山新景泰陶瓷機械有限公司總經理彭基昌
尹虹 黃賓 楊敏媛
彭基昌，學機械專業(yè)出身卻在歷練中諳熟陶瓷工藝的陶瓷設備國產化的先行者?；緦崿F(xiàn)施釉設備國產化后，又握住先機引進噴墨設備趕上噴墨技術國產化之路，是一位勤于思考，引領企業(yè)穩(wěn)健前行的儒雅型企業(yè)家。
十年陶瓷廠歷練，轉身做釉線設備
尹虹：彭總，你好！你看著很年輕，是70后嗎？本地人？
彭基昌：博士你好，你過獎了，我是1969年出生的三水本地人。
尹虹：那你參加工作應該是在1990年以后了，是陶瓷專業(yè)出身嗎？是怎樣進入陶瓷行業(yè)的？
彭基昌：我是從輕工部廣州輕工業(yè)學院畢業(yè)的，但不是陶瓷專業(yè)，是輕工機械裝備（專攻飲料裝備），1990年畢業(yè)參加工作，去了三水誠達陶瓷廠。說起來，我進入陶瓷行業(yè)也是陰差陽錯，因為當時三水的飲料廠、水泥都是支柱產業(yè)，而陶瓷是新興產業(yè)，我有不少同學就去了三水健力寶，啤酒廠，而我去了陶瓷廠。看到分配通知，我一面茫然。我只知道怎樣把飲料灌到瓶里去，卻真不知道怎樣把泥土變成瓷磚！當時是歐總（現(xiàn)宏宇集團總經理歐家瑞）在三水上了一條生產線（國有企業(yè)），剛投產不久。
尹虹：作為非陶瓷專業(yè)出身的，你最初入行做的是什么？
彭基昌：做技術員，主要負責設備。我在陶瓷廠做了整整10年，可以大致分為三個階段：
第一階段是我初進行業(yè)時，當時沒有什么技術人員，也沒有足夠的專業(yè)人才，對于我這樣一個一開始就接觸流水線的新人來說，也算是一個很好的學習機會。
當時廠里全線引進了一條西班牙的生產線，用的是現(xiàn)在比較時髦的干法制粉工藝。我看了上期你關于山東義科干法制粉的文章了，說起來我們那時候算是國內最早做干法制粉的了。那時從原料制備到成品包裝已經是“一條龍”的整線概念，歐總他們一班人去了國外培訓。他們整線只有5個人在操作，騎著單車巡查。我90年去的時候，派來的西班牙專家已經撤走了（89年六四事件時）。
尹虹：那應該是因為政治原因，1989年下半年西方對中國經濟實行抵制。這個，在合同上沒有條款作相關的保證？西方國家比較講究business is business（生意歸生意）。
彭基昌：應該有，當時就為此打起了官司，我們最后贏了，可以說這場官司是中國國際官司為數(shù)不多的勝局，歐總說他還因此上了對方的黑名單。贏是因為道理確實在我們，合同沒完成他們就走了。他們最后沒賠錢，只是賠了一臺680的薩克米壓機，而我們的尾款也沒有付。
第一步走進工作，就遇到西班牙撤走調試人員，技術出現(xiàn)空白，我們唯有全部技術人員齊力摸索，一步一步地把設備摸熟、搞懂。
1993-1995年那幾年主要是技術改造，把生產線改來改去，讓它更適合我們的產量、質量和內控。當時做陶瓷太賺錢了，三水也一下子多了很多陶瓷廠。
尹虹：這是你10年陶瓷廠生涯的第一階段，接下來是什么階段？
彭基昌：做了兩三年技術員后，流水線工作也熟悉了，歐總就把我調到車間做車間主任，負責整個車間的管理，而我之前做技術員是負責干法生產的（原料車間）,當時車間是一條兩次燒內墻磚的生產線。那段時間我們大膽改造，基本上把產量翻了一倍。摸索多了，就不管是壓機改造還是立式干燥改造，都不是什么大問題了。我們那時候主要還是消化立式干燥器，包括窯爐在內的設備都從燒煤氣改燒柴油。后來又流行燒重油（隔焰窯）進入了第二階段，隨著公司的產能擴大，窯爐增多。行業(yè)的這些轉變我都有參與了，包括施釉線的改造、怎樣提高優(yōu)等品、自動印花等。
尹虹：接下來應該是你的第三階段了，其中又有怎樣的故事？
彭基昌：我去了內蒙古包頭，耐火材料廠。那是1997年了，那時我們廠的瓷磚賣到包頭去，在佛山來說也算比較早的。我們因此跟耐火廠有了接觸，其實他們比我們更早做瓷磚，還很早就拿到出口香港的免檢證，等于我們進步了，他們還是很落后，所以我們大家一起合作成立了一個合資公司。我們的合作模式是大家各出一部分人，然后我們去管理。我?guī)е畮讉€人，1998年正式投產，直到2000年國營企業(yè)轉制，我們就回來了。到年中，我就加入了新景泰。
從技術員到車間主任，再到總經理助理以及后來的總經理，就是我在陶瓷廠的十年了。
尹虹：其實國營企業(yè)轉制是一個好機會。但2000年時建陶集團轉制不成功就相當于倒閉了，你得和原來廠里的員工一樣另尋出路。但是，以你在陶瓷行業(yè)的經歷來說，為什么選擇了新景泰？有沒有想過去其它行業(yè)？
彭基昌：當年如果讓我選，肯定第一選擇是再做陶瓷廠，但問題是我們當時的幾個廠都因為城市規(guī)劃原因停掉了，就是說我們連基地都沒有了。再說，我加入新景泰也是有一定淵源的。做壓機配件老板楊總最初在李兆峰干，后來在1993年創(chuàng)立了新景泰。新景泰原來一直是做貿易的，最早還是以施釉線設備為主，代理OMIS,FK和TSC的，還有后來的SMAC做仿古磚設備的。
最初我們說想要承包陶瓷廠，楊總也曾和我去考察過，結果沒有找到合適的工廠，但在這過程中我也進一步了解了新景泰的業(yè)務狀況。然后在跟楊總的交流過程中，我們發(fā)現(xiàn)彼此有一些共同的想法。我在陶瓷廠負責技術十年，對設備也比較有感覺了，我說這些意大利進口設備遲早都要被中國產品替代的，而且十年前，我們技術上被外國人制約的場景還歷歷在目，繼續(xù)依賴“洋設備”說不定哪天又會歷史重演，說到最后我們就一致決定干脆就我們來做，把“洋設備”國產化。
所以，基于這一理念，我加入了新景泰。我們就等于是大家合作一個新項目，楊總還是繼續(xù)做他的貿易和銷售工作，我負責研發(fā)生產和服務。就在那一年——2000年，新景泰工廠成立了。
潛心施釉設備，慨嘆易做難精
尹虹：從2000年開始，你轉型做設備，主要就是做釉線，你是怎樣關注到這個環(huán)節(jié)的？
彭基昌：我原來在陶瓷廠，從原料車間一直到窯爐到自動分揀包裝機都干過了，對這些設備都有感覺，但我還是比較多地把關注點放在施釉線上，最主要的原因還是，施釉線設備的國產化程度不高，而釉面有很多文章可做。
尹虹：整個施釉線總體還是比較簡單吧？
彭基昌：也不是，你說簡單，陶瓷設備一般都不復雜，但做好很不容易。這其實也跟新景泰代理的主要產品有關，主要是施釉線設備，包括OMIS、TSC、FK等。90年代末的釉線是不含干燥器的，主要就是印花機與施釉設備，絲網印花包括鏈條的、平板的；施釉有噴釉和淋釉等，噴釉對于我們公司來說，當時是一個全新的產品，很多釉線都是進口的，大部分設備包括鐘罩都是引進的，你可以看到現(xiàn)在除了瓷片大部分都是噴釉，所以我還是有點自豪的。推了十年八年，我們也算真正把這個產品推出來了，國外主打噴釉的就airpower一家，是老企業(yè)，國內就主要是我們在做。
尹虹：現(xiàn)在你們的噴釉和淋釉設備在國內獨占鰲頭？
彭基昌：對，現(xiàn)在沒有什么人做，以前倒是有很多人做過。甩釉我們沒有花太多精力，淋釉主要是鐘罩，后期我們主要是直線淋釉機。淋釉設備算是花了我們最大心血的，到最后總算獲得行業(yè)認同了。陶瓷施釉，主要就是噴釉和淋釉，我們兩個都做到主打產品了。
說實在的，施釉設備不難做，但要做好一點都不容易，而且因為與施釉工藝有關，用戶對服務有一定依賴。就我個人來說，我原來并沒有學過工藝，但一路下來，我也學了不少，像粘度、流動性、配方、添加纖維素等都研究了不少，后來還有燒成、塑性、強度等所有跟生產有關的工藝都琢磨了一番。特別是有了噴墨技術后，有分噴墨前淋、噴墨后淋，以前一條施釉線可能就兩個鐘罩，現(xiàn)在多了，叫多功能施釉線，前前后后以及底釉、面釉，全拋釉、半拋釉、保護釉等，后來還有干粒，就是干法施釉，這些一直都是我們做得最好的產品。
尹虹：那干法施釉設備你們做得怎樣？
彭基昌：這我們一直有做，但一直沒有很大的突破。直至目前都是以簡單的為主，大概7-8年前流行過一段時間的干法印花。其中有一種是天工法拉利的，用絲網的方式，還有一種是TSC的，雕刻好一條皮帶然后形成圖案，但這兩種最后在全球都沒有推行。
尹虹：從2000年你進入新景泰那時開始那幾年，釉線設備發(fā)展得非常快，越做越長，原來90年代末很少有超過80米的，但現(xiàn)在150米都再正常不過，甚至有更長的。你對釉線的發(fā)展是怎樣看的呢？在整體裝備的發(fā)展上，你們是怎樣實現(xiàn)的？
彭基昌：從2000年到現(xiàn)在，15年的研究過程中，我感悟最多、最深的就是產品風格的動向。外行人可能覺得施釉線沒什么變化，但從我們行內人的角度來說，瓷磚的表面裝飾多了很多手段和工藝。90年代初的工藝做出來的磚拿到現(xiàn)在來只能叫普通地磚，像水晶磚之類基本上也就是要么甩釉，要么淋釉，要么印花，比較簡單。瓷片方面基本上就是兩個鐘罩，然后印花。現(xiàn)在做仿古磚，全拋磚要復雜些。
尹虹：近十幾年，瓷磚的裝飾多了很多，又是底釉，又是絲網，然后再加輥筒、噴墨、干粒、釉下、釉中等等。
彭基昌：是的，這些變化慢慢也形成了一些工藝方向。就拿施釉來說，分為噴釉和淋釉兩個體系，在2000年前大部分是淋釉，因為那時主要是以光滑磚為主。記得我們剛開始推仿古磚設備時，拿了一些仿古磚樣回來，大部分老板都說這些磚在中國不適合，坑坑洼洼的，清潔不好搞，顏色又不亮。確實那幾年都流行不起來，而且當時國內做仿古磚品牌的也是屈指可數(shù)。我們當時賣設備都首推歐洲的，拿著樣板磚去。10多年前的圖片我都有保留到現(xiàn)在，不舍得刪掉。我們一年出一個畫冊，這些畫冊就記錄著這些年來的風格變化。對歐洲來說大體上是沒有變的，只是每年會有一些新的東西加在里面。
最主要的變化是噴釉，現(xiàn)在也衍生出各種細分的品類了，有分大流量和小流量的，有分高壓和低壓的。噴釉最大的好處是能最大限度地保持模具表面的雕刻效果，用淋釉的話，一淋上去就平了，所以我們現(xiàn)在做多功能施釉線的設計，表面是做產品，實際上是工藝路線的設計。前面怎么施釉，該安排什么設備，利用多長的距離，這些距離根據(jù)工藝的不同要怎么調整都要考慮，雖然各有主次，但最基本的一點是必須預留各種可能，應付將來市場產品風格變化。
施釉線我們做了十多年，不離不棄，但發(fā)現(xiàn)要做好它真的不容易。大家看我們做的機械，看上去就一堆鐵，不復雜，歐洲產的賣到十幾萬一臺，我們做的只能勉強拿到他們一半的價格。我們現(xiàn)在基本上的思路是先把整個施釉線琢磨透，然后再根據(jù)客戶不同的施釉工藝和使用習慣來做。我們正在考慮怎么打造施釉線4.0，要知道施釉線很多都是沒有數(shù)據(jù)的，都是憑技術員和操作工的經驗來調釉、施釉，所以我們要做的施釉線設計就是要把他們的設計經驗、技術經驗和現(xiàn)在的新技術結合在一起，來打造未來的施釉線技術。
施釉基本國產化，實行供應商管理
尹虹：現(xiàn)在你們在國內淋釉和噴釉設備市場可謂占絕對優(yōu)勢了，且不說今年，按前幾年新上的生產線來算，你們可以占多大的市場份額？
彭基昌：淋釉和噴釉設備加起來應該有90%?？偟膩碚f，占有率這么高，是因為這些產品，易學難精，價格本身不貴，但這其實是很要命的。你看噴墨機一臺100萬，企業(yè)都毫不猶豫地選擇去做，競爭者很多。但這個才幾萬，一條生產線下來可能才十來萬，生產管理和服務系統(tǒng)龐大卻利潤不高，也容不了太多人去競爭。
尹虹：那你們現(xiàn)在在市場上幾乎是壟斷地位，這對你們的利潤是不是一種保證？
彭基昌：整個施釉線設備，我們很少做工程。做工程是很容易把產值做起來的，但是如果我們把精力放在工程上的話，牽涉的時間太多，反過來會影響我們對產品的研究，所以我們整個架構的人力物力主要還是在研發(fā)、生產和服務上，整個做下來大概只有1億，有時甚至不到。所以不能說我們幾乎壟斷，我們的利潤就很有保證，其實不是。適當?shù)睦麧櫸矣X得是必須的，既能保證我們的存活，又能促進整個生產和服務體系的建立。我想我們在這幾年給人壟斷的感覺越來越強，也是因為其他做得小的根本生存不下來，一年只做1、2千萬的話，怎么生存呢？服務做不好、生產不配套，也難持續(xù)。
彭基昌：雖說今年整個行業(yè)不景氣，但對我們影響不是很大，所以我們的施釉設備銷售情況和前年、去年都是差不多的。
而國外的火熱，對我們當然是好事。像越南，今年和去年都比較旺，據(jù)我們總結他們新窯也并不多，主要是技術改造。原來他們的生產線是很落后的，做的都是很普通的磚，去年技改后基本上是做中國的全拋釉和仿古磚，而且地磚往大規(guī)格方向發(fā)展，瓷片方面就做噴墨，勢頭很猛。但總體投資量不大，只相當于中國一個中等產區(qū)的量。
尹虹：你們的施釉線設備，出口和國內的比例大概是多少？二八？
彭基昌：三七。我們是這樣想的，出口我們會一直做，這源于我們和意大利合作的理念，我們消化意大利的東西，但最終有一天我們是要和他們競爭的，所以我們一直沒有放棄出口市場的開拓，出口部從2005年起成立至今也十年了，雖說不上很成功，但我們開拓的市場都基本上穩(wěn)定下來了。我們也看得到，越來越多的地區(qū)——臺灣、印度、越南、巴基斯坦、印尼等的設備和生產流程基本都在中國化了。
尹虹：那你們的施釉線設備已經100%國產化了嗎？
彭基昌：基本上是，但主要零配件還不是，我們做機械那么多年也有點納悶。我說一下整個施釉線設備怎么來的，我們的噴釉機主要零配件還是進口的，馬達也是。最主要的釉料加壓泵我們是液壓式的，零件全部是進口的，最大的難度是隔膜。你說隔膜不能做？其實我們也能做，但真的做不好，很薄的一個橡膠找遍中國，給汽車廠配套的也試過，仍然做不好，所以一直都從德國進口的。
尹虹：總體來講，從2000年到現(xiàn)在這15年來施釉線的國產化程度還是很高的。
彭基昌：是的，整機已基本是國產化的了，我剛才講的是主要零配件還要進口。我們做出口的設備跟我們在國內銷售的設備基本是統(tǒng)一的。我的希望是，我們要打造國內最好的施釉線設備，模式和意大利接近，跟意大利能比較得上。事實上，從實用性和性價比來說，我們是能跟它競爭的，否則我們也走不出去，走出去了人家買你第一次也不會買第二次。
我不把主要精力放在施釉線工程上，就是因為做施釉線很簡單，但要做好真的不容易，成本也很難下降。但國內大部分客戶還不能真正以質出價。舉個簡單的例子，怎么讓它不生銹？我們這一點跟歐洲比還真的差得比較遠，歐洲的設備三五年過去了看上去還跟新的差不多，我們國產的已經不成樣子了，因為還有很多不是用不銹鋼的。而鋼質的防銹方面，不花成本幾乎沒辦法。
我初到新景泰時，“把歐洲設備國產化并趕上歐洲的技術水平”可以說是我的夢想，我原以為很容易，三五年應該可以了，沒想到琢磨了十五年了還是不盡如人意。還要繼續(xù)努力！
尹虹：這也許和我們整個基礎工業(yè)有關系。
彭基昌：是啊，我們要做好一個設備，難度系數(shù)比歐洲大很多。在歐洲，只要理念設計好了，所有配套供應商提供的東西都是好的，但在國內不行。第一，很多給你的東西不一定是好的；第二，就算今天給你好的，明天也不一定?？梢哉f我們做設備的，質量方面到處都是“埋伏”，指不定哪天哪個產品的哪個零件出問題了，都要歸咎于我們的產品質量問題。所以我們的難度不僅在于管理我們自己，還在于管理我們的供應商群體。這也是為什么國產汽車一直難與日本、德國的質量相比較的原因。
我越做越覺得這不是三五年能夠做好的事，甚至可能不是十年而是二十年、三十年才能做好的事了，所以近幾年我也慢慢沉住氣了，因為我們很多零件都沒有標準化，供應商也各有各難念的經，不能單怪誰。
尹虹：如果讓你選，你也可以選國外的零部件啊。
彭基昌：在現(xiàn)在全球化的形勢下，確實有些東西我們不一定要自己做，但問題回到我們國產化的目的上，就要我們理清了。我們國產化的目的是什么？我們是要和歐美競爭，產品的實用性和性價比都要比他們好，如果我們的選材跟他們一樣，最終我們的成本也會高，而且也沒有中國特色，也就失了國產化的意義了。所以我們近幾年的主要精力是管理我們的供應鏈，在已經沒有辦法通過自身的管理來提高我們的質量的情況下，通過管理我們的供應鏈，大家一起去提升。
引進噴墨印花機，迅速趕超歐洲
尹虹：現(xiàn)在開始來談噴墨印花機吧。你們一直致力于做施釉線設備，做噴墨印花機也算是個非常順理成章的事。從我對行業(yè)和你們的了解，我覺得你們進入這個領域，還是相對晚了一點。能不能跟我們簡單說說，你們是幾時、怎樣開始的？
彭基昌：其實我們跟其他噴墨印花機品牌起步的時間差不多，讓你感覺晚了一步，我想主要是因為我們頭兩年是跟另一個品牌合作的。
2009年以前我們好幾個品牌都想做但都做不成，因為那時沒有墨水。2008年全球經濟危機，歐洲的噴墨技術（主要是墨水技術）慢慢成熟，但生意不好做，所以到2009年他們才把噴墨技術推廣到中國來，之前是一直對中國進行技術封鎖的。我們2010年開始跟同行一個品牌合作做，剛好那一年年底我們把工廠搬到現(xiàn)在這里（三水河口），于是搬廠的同時對外發(fā)布了我們做噴墨機的消息，并推出我們第一代噴墨機。到2012年，因為理念不同的緣故，我們跟合作品牌分開自己做了，同年還推出了我們使用賽爾噴頭的第二代噴墨機“King Jet”。
尹虹：現(xiàn)在行業(yè)內做噴墨設備的，主要是六大公司，其中你們三家是原來就做陶瓷設備的，另外三家做的都是跟陶瓷不沾邊的，有明顯差異嗎？
彭基昌：主要還是看結果。無論是國內還是歐洲，原來就做陶瓷設備的企業(yè)在占領著大部分市場，我們三家應該占了70%左右的市場份額，歐洲也是。說到原因，首先像噴頭供應商賽爾他們找合作伙伴就是要找行內的，所以授權給了我們三家原來就做陶機設備的公司，這也是一個相互作用的心理吧。然后就是我們的服務理念、人力投入都比他們多。
尹虹：那現(xiàn)在你們企業(yè)以及整體的市場狀況怎樣？
彭基昌：大概的市場狀況，展會前我寫過一個總結，國內現(xiàn)在整個陶瓷噴墨機市場大概在3100臺左右，我們國內三家用賽爾噴頭的占七成左右，加上歐洲的一成多，剩下的市場就是用其它品牌噴頭的企業(yè)的了。
尹虹：現(xiàn)在中國國內六大做噴墨印花機的企業(yè)，在技術上最主要的特點或者在市場上最主要競爭優(yōu)勢有哪些？
彭基昌：今年歐元下跌20%-30%，如果不是因為我們現(xiàn)在都做得比較成熟了的話，我們所受的打擊將是致命的。要是這場風暴發(fā)生在三年前，客戶會寧愿花貴一倍的價格買歐洲的機器，因為我們還不夠成熟。但現(xiàn)在即使同價，國內客戶都是以選擇我們的為主。
而以我們原來是否從事陶瓷行業(yè)來分行內行外的話，原來我們三家行內的都不懂噴墨技術。開始時，他們行外的從技術層面來說比我們懂得多，但說到對陶瓷行業(yè)的理解，特別是基于客戶需求的設計理念和服務理念，我們普遍有十幾二十年的基礎，領悟起來比較快，所以花了一年多時間，我們就趕上來了。
從2013年開始我就覺得我們和國外的差距已經不明顯了，隨著差距越來越小，而我們的一些設計甚至更適合中國國情，所以我們的優(yōu)勢是越來越明顯了。
在這期間我也思考過，為什么所有的建陶裝備技術，就拿一條施釉線來說，我們做了20年還是做得不夠好，但噴墨技術卻短短幾年就趕上了？究其原因，主要是我們的噴墨設備部件都是進口的多，一臺噴墨機80%的成本都在噴頭上，而且大部分電器、伺服電機、皮帶、墨水泵甚至一條墨水膠管都是進口的，大家都是用這些進口部件組裝。所以想想也挺悲哀的。
后噴墨時代，激光打印值得商榷
尹虹：你們從致力于施釉線到做噴墨印花機，可以說是順理成章的事。從印花技術的發(fā)展來看，這一兩年激光打印也在興起，發(fā)展。你們作為主力做印花設備的，有沒有考慮也做激光打印？有沒有做具體的技術儲備？
彭基昌：對于激光打印，我們一直都有在評估。噴墨技術對我們整個行業(yè)是一個沖擊，以前沒想到的技術居然可以應用在陶瓷生產上，更讓大家沒想到的是，噴墨技術穩(wěn)定后，激光打印的概念就出現(xiàn)了。我們在評估這個技術，但到目前為止我們還沒找到一個很好的理由覺得它會在陶瓷行業(yè)大量應用。
尹虹：你認為，激光打印將來有可能替代噴墨技術嗎？
彭基昌：不可能替代，只可能并存，作為細分市場的需求而存在。像輥筒印花和絲網印花都是并存的，只是各自所占份額有所不同。目前從技術、成本、成熟度等原因分析，激光技術還找不到充分的理由進入。
尹虹：總體來講，原來我們最早做絲網絕對是一統(tǒng)天下的，輥筒出來后說不上替代絲網，但至少是平分天下。噴墨技術出來時，大家都沒想到，包括我寫文章都認為噴墨不可能替代輥筒，只能做個性化產品，但我寫文章時還是留有余地——如果它的成本可以和輥筒競爭的話，肯定會上去。事實上現(xiàn)在噴墨的成本降下來了，盡管單一成本還沒有降到和輥筒一樣，但綜合成本可以跟輥筒平起平坐了?，F(xiàn)在噴墨大概占了40%-50%的份額吧，相對來說還會占主要市場一段時間。所以我的意思是，激光打印有沒有顛覆噴墨技術的前景的可能？類似目前噴墨技術替代了相當一部分輥筒技術？
彭基昌：我評估的依據(jù)是這樣的，一個技術，判斷它是否有生命力，主要是判斷它替代的可行性或者必要性。像摩托車替代自行車，然后小汽車替代摩托車，滿足了人們對代步工具速度和舒適度的需求。那小汽車會被其它交通工具替代嗎？這要看我們還需要什么？省油的，最好是不用油的。又或者其它的一些需求。這就是替代的理由。
回過頭來看我們的印花技術，絲網是最難操作的，而且同一網版不能印刷可變的圖案，而輥筒有一個連續(xù)處理的過程，且相對于絲網來說可以變化，所以它替代了大部分絲網。但它只是一個過渡產物，因為它還是不能解決變換的問題，轉版不好轉，要整套更換，也比較復雜，標準化很難實現(xiàn)。而噴墨技術剛好解決了這些問題，制版不再需要、連續(xù)生產、個性化……這些都可以實現(xiàn)。
尹虹：確實，噴墨技術讓瓷磚的生產簡化了，我可以做十片八片都無所謂，只要換圖片就可以了，不用耗很多的時間來刻版。
彭基昌：噴墨技術開始主要是成本問題，機器本身貴，噴頭又貴，還有墨水也很貴。我當時的判斷現(xiàn)在看來也是對的：墨水并沒有非常核心的技術，只是物理加工過程，只是怎么解決它的穩(wěn)定性，讓它變成一個穩(wěn)定的狀態(tài)的問題，最終會被我們消化的，不會像做一個發(fā)動機那么難。一旦技術被消化，噴墨技術的成本和原來的印花設備的成本就會越來越接近，只是添加劑之類的成本有所不同，差別不大。
我們現(xiàn)在看待激光打印，要思考的問題是我們還有什么不滿意的地方？除了上述的技術和應用方面的問題，就是成本問題。最大的成本在噴頭，現(xiàn)在的價格也降下來了，以前兩百多萬的機器現(xiàn)在只要幾十萬就搞定了；其次是墨水，現(xiàn)在墨水的價格和化工原料、色料、釉料的價格已經差別不大了。所以我們要再開發(fā)一個陶瓷用的印花設備，那我們必須在現(xiàn)在最先進的噴墨印花的基礎上有進步，找不到理由就免談。
激光其實也是一種轉印、成像，再把像過渡到瓷磚面上。原理很簡單，輥筒里產生漸變、圖案再過渡到磚里，實際也算得上是數(shù)字技術，和噴墨的原理有相通之處，都是把數(shù)字變成一個圖像。最大的不同是中間的過程，噴墨技術沒有一個固定的版，絲網和輥筒都有固定的版，中間有一個過渡產物，這個過渡產物還占很大的成本，而且耐用性方面也存在一些問題等等。所以我堅持認為，一個技術要替代上一個技術一定要有理由。
尹虹：據(jù)我了解，激光打印有些發(fā)色是噴墨打印難以做到的。而且我想過，激光打印的成本將來有沒有可能比噴墨打印更低？因為激光不需要那么多噴頭，整個裝備的成本就會大大降低了。
彭基昌：噴頭的損耗和發(fā)色有些不夠鮮艷的確是噴墨技術的短板。至于色彩，近年來也在不斷突破，越來越鮮艷了，這是技術的成熟，而且我一直堅持這樣的觀點，像大紅、大黃之類噴墨技術不好發(fā)色的顏色，家居裝修需要的比例并不多。又如我們發(fā)明了金屬釉，那是不是全部都要做金屬釉？不可能的！我們的裝飾不需要那么多。所以，色彩的問題只需滿足七八成的市場需要然后再繼續(xù)慢慢發(fā)展就可以了。
尹虹：你的觀點主要是，在陶瓷印花領域，在相當一段時間內仍將以噴墨技術為主體，激光可以作為輔助，短時間內不會成為主流？
彭基昌：是的，現(xiàn)在噴墨技術的使用普及率還在慢慢地上升。
尹虹：還有一個問題，現(xiàn)在噴墨設備的發(fā)展也進入到噴釉這個領域了，SYSTEM在今年陶瓷工業(yè)展上推出了數(shù)字化釉線。其實數(shù)字化釉線主要是噴墨機在承擔噴釉的功能?，F(xiàn)在噴墨機的噴釉，有糖果釉、貴金屬釉、亞光釉等，卻沒有發(fā)現(xiàn)普通釉料的噴釉技術，你認為噴墨機噴釉的功能是不是你們機器的發(fā)展方向？
彭基昌：我還是類似剛才的觀點——所有技術都是為應用而生的。發(fā)明一個技術不是為了發(fā)明本身，而是帶著目的而去的。SYSTEM的數(shù)字化釉線我認為只是一條概念線，并沒有解決施釉的問題。我拍了視頻，看到他們的施釉量是很少的，每平方米大概是幾十克的量，我們現(xiàn)在的瓷片都是以百克為單位了，厚度不夠的話，透明感和立體感都出不來。透明需要的釉料厚度往往在百克以至千克，它解決不了；還有立體的問題，我覺得如果真的到了數(shù)字噴墨的時候，即所謂3D效果，可以不用模具便產生立體效果。目前有這特殊功能的是下陷釉，但下陷釉是沒有辦法的辦法，它的雕刻效果有限。可你要知道，現(xiàn)在的墨水都是油性的，根本堆不起來。我覺得在目前來說，普通的施釉幾百克還沒有一個很好的噴釉技術可替代。
尹虹：你的觀點，我總結起來就是，激光打印、數(shù)字噴釉技術這些新技術作為技術儲備、作為存在、作為創(chuàng)新、作為發(fā)展是必要的，但在目前暫時都不可能成為行業(yè)主流的替代設備，而是作為某些個性化、特殊化的一個很好的補充。
彭基昌：是的。
企業(yè)規(guī)劃，仍將穩(wěn)健前而行
尹虹：目前從你們的產品結構來看，在噴墨設備利潤越來越低的情況下，你們企業(yè)會往釉線發(fā)展方向，產品結構一直維持下去，還是繼續(xù)加大噴墨機研發(fā)的力度，抑或是把傳統(tǒng)產品或某個產品做得更極致？
彭基昌：我做那么多年沒有考慮到我們可能會虧本的，因為我們做得不是很大，風險容易控制，所以真沒有“虧本”這個概念。但現(xiàn)在做噴墨，確實是在“虧本”了。因為價格一直往下掉，我們也看到有些同行已經頂不住了，有做墨水的也有做機器的。如果把這個項目獨立出來運作的話，我們可能也不好經營。
所以我們考慮這個問題基本上有幾個方向。第一，噴墨是肯定要做的，因為數(shù)字打印在陶瓷領域已經開了頭了，不可能回頭再回到絲網、輥筒那個年代了，現(xiàn)在說的激光作為補充也是數(shù)字打印，所以我想沒有回頭路可走，如果我們不做，那我們在施釉線這個領域里也不可能做得完整、做得好。第二，短期來說現(xiàn)在是陣痛期，原來大家都指望噴墨技術能給我們增加利潤，今年開始看來是不能了，利潤反而會降低。但我覺得這是一個必然的過程，每個產品都有可能出現(xiàn)這種情況。
尹虹：對于這種境況，你們擔心嗎？
彭基昌：我們不擔心，雖然有點可惜，想賺錢賺不了，但我們的經營思路是很清晰的。短期的低毛利甚至虧本經營不會影響我們的方向。
尹虹：今天的股市還是跌的，前一段時間可是漲瘋了。確實股市和資本市場的利用對企業(yè)來說也很有意義，陶瓷企業(yè)上市不容易，但上游企業(yè)有很好的技術力量還是比較受鼓勵的。你們有沒有想過讓公司上市？
彭基昌：我們當?shù)氐恼埠荜P心這個問題，經常問我們下一步怎么走的問題。說實施，我們也一直有評估，但沒有行動。說起來這也是比較第三的話題，我們不敢說一定要做到怎樣，但從我們目前的發(fā)展來說，資金各方面也不至于要去到資本市場，而且暫時也沒有很大的項目來進入風投市場，所以我們不急。
尹虹：如果有合適的機會，你們也不反對？
彭基昌：對。我們是小企業(yè)，做企業(yè)不是為了賺一把就走的，我們是投入感情的，做了二十多年，還想讓它繼續(xù)做下去，而且是在陶瓷行業(yè)里做下去，而不是說弄來資本后往其它方向走了。
當然，我們也有一些橫向發(fā)展的想法，比如陶瓷施釉和包裝的概念，我們一直有做包裝線設備，但一直沒有把它作為主打產品。近兩年開始，我們開始整合這個項目，包括引進機械手以及對其它陶瓷施釉調查等等。我們的想法是，我們既然有瓷磚施釉的經驗，為什么不發(fā)展到衛(wèi)浴的施釉呢？從平面施釉到立體施釉。我們也做了調查，目前衛(wèi)浴行業(yè)的自動化程度還是比較低的。這就是我們將來的一個方向，也很保守，沒太多風險。自動化這一領域基于包裝也可以橫向做其它行業(yè)的包裝，像我們最近在做的一些板材的包裝生產線，對于我們來說也算是拓寬了一些領域。還有數(shù)字噴墨也還有很多領域可以應用，我們最近了解，紡織服裝、紙盒包裝、飲料包裝盒現(xiàn)在用的都是其它的印刷方式，將來應該也可以用噴墨的辦法。這有點遠了，我們會慎重考慮再進入的。
尹虹：總的來說，你們還是會以陶瓷為主？
彭基昌：是這樣的，我們會在現(xiàn)在發(fā)展的基礎上有所拓展，但不會橫跨很多的領域去發(fā)展。就算跨行業(yè)也會專門的團隊去做，而不會減少我們在陶瓷行業(yè)的人力物力投入。例如我們有分支是做注塑機的，也是獨立的運營。門市部做貿易，也是獨立經營的，不會因此而影響我們在陶瓷領域的發(fā)展。盲目發(fā)展，我們就沒競爭力可言了。
尹虹：你從2000年加入到新景泰已經15年了，在這過程中有沒有感覺哪個過程是特別困難的？我一路聽你說下來，好像沒有。
彭基昌：說起來，過去15年，加上我在陶瓷廠的10年，似乎都是蒙頭蒙腦過來了?；谖覀兘ㄌ招袠I(yè)發(fā)展的春風，我們是順風順水的發(fā)展起來了。現(xiàn)在行業(yè)的發(fā)展或許已經到天花板了，但我們這幾年也已經做好準備了。
拿噴墨機來說，增長最快的一年我們整個行業(yè)多了1000臺機器，去年是800臺。今年的市場我們預計也只會有600臺左右，由我們主要的六大品牌占領，平均下來也只有100臺。我們定義行業(yè)增長下降，但我們占有率上升，是我們的一個基調。去年我們做了100多臺，今年我們的目標是100臺。行業(yè)下降30%左右，但我們的占有率卻要提高，這是根據(jù)我們“用品質和服務用心經營，最終占有率在一線品牌”的定位而定的。盡管這樣，因為同質化競爭，我們的利潤率不高，你說我們現(xiàn)在沒有困難很舒服，也不對。
尹虹：你們的整個經營規(guī)劃都是比較穩(wěn)健的，循序漸進，沒有很大的跳躍性，高峰期不明顯，低谷期也是，跟很多企業(yè)走的路不完全一樣，不像有的企業(yè)靠一個產品“嗖”的一下就上去了，產品不行就又下來了。希望你們繼續(xù)保持穩(wěn)健的步伐，發(fā)展得越來越好。彭總，最后謝謝你接受我們的采訪。這里代表佛山陶瓷學會、《佛山陶瓷》雜志社、《創(chuàng)新陶業(yè)》報及中國陶瓷產業(yè)信息中心對你接受采訪再次表示感謝，謝謝！
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